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Discussion: [Enigme] Test 157

  1. #1
    Archosien illustre Avatar de frolicfrog
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    [Enigme] Test 157

    Bonsoir,

    Je ne vous ai pas encore parlé de la particularité des habitants de Zorglubville. Ils sont divisés en 4 catégories :
    - les Véridiques qui disent toujours la vérité,
    - les Menteurs qui mentent tout le temps,
    - les Changeants qui tantôt mentent, tantôt disent la vérité,
    - les Fous qui contrairement aux 3 autres catégories ne raisonnent pas en termes de logique et peuvent donc dire n'importe quoi, y compris des phrases contradictoires.

    Une famille Zorglubvilloise est systématiquement composée d'un Véridique, d'un Menteur, d'un Changeant et d'un Fou.

    Les Zorglubvillois aiment jouer de la musique en famille, chaque membre ayant un instrument qui lui est propre. Vous remarquerez que ces instruments sont singuliers : l'archer, le bilboquet, le ceinturon et la douchette.

    Lors de ma rencontre avec la 1ère famille Zorglubvilloise, voici ce qu'ils m'affirmèrent :
    - le Véridique : je n'ai pas l'archer
    - le Menteur : je n'ai pas le bilboquet
    - le Changeant : je n'ai pas le ceinturon
    - le Fou : je n'ai pas la douchette

    J'ai appris plus tard que 2 seulement de ces affirmations étaient vraies.
    Le Fou avait-il le bilboquet ou le ceinturon ?

    Bye.
    On reconnait les fous au fait qu'ils hurlent quand on les enferme.

  2. #2
    Archosien expert Avatar de laurent2o1o
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    Spoiler

    D'après la question, le fou n'a pas la douchette, il dit donc la vérité comme le véridique.
    Les deux autres mentent donc et ont le bilboquet et le ceinturon, le fou devrait donc avoir l'archer ce qui rend fausse la question et... me perd.
    Luigi H, nous ne t'oublions pas.

  3. #3
    Un programme n'est jamais fini, on s'arrête juste d'y travailler.

  4. #4
    Archosien illustre Avatar de frolicfrog
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    Bonsoir,

    Indice n°1 :
    Spoiler
    Quelles sont les affirmations les plus faciles à interpréter ?
    Que peut-on en déduire ?
    Bye.
    On reconnait les fous au fait qu'ils hurlent quand on les enferme.

  5. #5
    Le menteur a menti et il a le bilboquet.
    Le veridique a dit la verite et il n'a pas l'archer.
    Un programme n'est jamais fini, on s'arrête juste d'y travailler.

  6. #6
    Archosien illustre Avatar de frolicfrog
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    Ok, and so...
    On reconnait les fous au fait qu'ils hurlent quand on les enferme.

  7. #7
    Archosien expert Avatar de laurent2o1o
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    On peut oublier le bilboquet. (On pourrait tout de suite déduire que le Fou a le ceinturon si l'énoncé est vrai : "bilboquet" ou "ceinturon")

    Le Véridique a le ceinturon ou la douchette
    Le Changeant a
    - l'archer ou la douchette s'il dit la vérité
    - le ceinturon s'il ment
    Le Fou prétend ne pas avoir la douchette mais le fou... est fou

    Deux réponses sont vraies dont une pour le Véridique.
    Le Changeant ou le Fou disent la vérité. On peut peut-être déduire de l'énoncé que le fou ne raisonne pas en termes logiques donc qu'il ne peut pas dire la vérité ?

    Si le changeant ment il a le ceinturon ce qui implique que le Véridique a la douchette ce qui implique que le fou a l'archer ce qui implique que l'énoncé est faux (il n'avait ni le bilboquet ni le ceinturon)

    Si le changeant dit la vérité :
    - s'il a l'archer, le Fou et le Véridique se partagent la douchette et le ceinturon. Comme deux personnes ont déjà dit la vérité, le Fou doit mentir, il a donc la douchette (et l'énoncé est faux)
    - s'il a la douchette, le Fou et le Véridique se partagent l'archer et le ceinturon. Le Véridique ne peut avoir l'archer, donc il a le ceinturon et le fou a l'archer (et l'énoncé est faux) avec en plus 3 réponses vraies au lieu de 2.

    Oublions le changeant :
    - Si le Fou ment : il a la douchette, le Véridique a forcément le ceinturon et le changeant a forcément l'archer et dit la vérité. 2 propositions vraies mais l'énoncé est faux.
    - Si le Fou dit la vérité : Le Changeant ment forcément (2 propositions vraies seulement) et a le ceinturon. Le Véridique a donc la douchette et le fou l'archer (et l'énoncé est faux).


    On a beau tourner les choses dans tous les sens, l'énoncé reste faux.
    Luigi H, nous ne t'oublions pas.

  8. #8
    Archosien expert
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    euh le menteur ment tout le temps, donc le menteur a le bilboquet. Donc le fou a le ceinturon... On se fiche du reste et de la cohérence de ce que dit le fou ... puisqu'il est fou et qu'il peut dire des phrases contradictoires...
    La seule facon que j'ai trouvé de m'en sortir c'est de considérer que le fou n'est ni menteur ni véridique, il est incohérent

  9. #9
    Archosien illustre Avatar de frolicfrog
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    @zearchos: Gotcha! ...
    On reconnait les fous au fait qu'ils hurlent quand on les enferme.

  10. #10
    Archosien illustre Avatar de frolicfrog
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    Bonsoir,

    4 personnes + 4 instruments, ça ne fait que 16 combinaisons possibles et en plus de ça, on peut en éliminer certaines puisque le Véridique et le Menteur nous donnent des infos claires et précises.
    Ne baissez pas les bras ! ...

    Bye.
    On reconnait les fous au fait qu'ils hurlent quand on les enferme.

  11. #11
    Archosien illustre Avatar de frolicfrog
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    Je possède : Archos 604
    Salut,

    Franchement, la réponse est assez simple. Un autre regard 2 mois plus tard devrait vous permettre de trouver la réponse.

    Cdt.
    On reconnait les fous au fait qu'ils hurlent quand on les enferme.

  12. #12
    Archosien confirmé
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    Ca me rappel mes vacances chez les Centauriens

  13. #13
    Archosien illustre Avatar de frolicfrog
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    Je possède : Archos 604
    Tu dois donc avoir la réponse qui tient en 1 seul mot.
    Quelle est donc cette réponse ?

    Bye.
    On reconnait les fous au fait qu'ils hurlent quand on les enferme.

  14. #14
    Archosien confirmé
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    juillet 2010
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    Je possède : une collection étonnamment variée de tapons de poussière
    Spoiler
    le menteur ment forcement ... donc a le bilboquet. Qu'importe le reste, le fou ne peut avoir que l'autre, donc le ceinturon



    edit : ah, j'avais pas lu zearchos, good game.
    Dernière modification par Aiseant ; 02/08/2011 à 13:49:26.

  15. #15
    Archosien illustre Avatar de frolicfrog
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    Je possède : Archos 604
    Ouaip, sauf que c'est pas la bonne réponse...
    On reconnait les fous au fait qu'ils hurlent quand on les enferme.

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